Mouvement des étudiants stéphanois

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 Mobilisation de la police

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Lorène
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MessageSujet: Mobilisation de la police   Mar 11 Déc - 3:27




La manifestation de la police ne confirme-t-elle pas le malaise de la société actuelle?
Ne viennent-ils pas trop tards? N'auraient-ils pas dû se mobiliser en même temps que les cheminots, les personnels enseigants, EDF et nous?

cf article sur la manifestation de la police dans la rubrique News. Cliquez ici.

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elsa-marie

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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mar 11 Déc - 10:28

Je crois que le bon terme aujourd'hui c'est...."mais où va donc la France"!!!!
Beaucoup de corps de métiers se mobilise nt ces derniers temps pour des revendications diverses et variées....donc les modifications apportées par le gouvernement en place touche plusieurs classes sociales (souvent la moyenne!!) et à première vue ne fait pas que des satisfaits...peut-être les 45% restant!!! de toute manière nous ne pouvons revenir sur ce qu'il a été décidé aux urnes...à bulletin secret (à main levée avouez que ça aurait été un bazarre général!!!!lol!). En revanche il me semble que nous devons très régulièrement jeter un coup d'oeil du côté des lois et autres modifications....avec un esprit critique bien sssssssssssûr!
C'est vrai, je pense qu'il y a des choses à améliorer dans notre pays...de là à supprimer les valeurs pour lesquelles nos ascendants se sont battus je crois qu'il y a de la marge.....il est passé où le pays de la solidarité et de l'égalité???????!!?????
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batouabeille



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mar 11 Déc - 17:35

La mobilisation de la police, après 4 ans de promesses creuses du ministre Sarkozy doit nous faire réagir. Si depuis 2002 le " premier flic de France " ne leur a vendu que du vent, alors il n'y a aucune raison que ça change avec nous. Les primes au mérite, la rupture des liens tissés difficilement avec la population, ce ne sont pas les flics qui l'ont voulu!!
PS: Qu'utilise Sarkozy pour taper sur les CRS ( ça me fait penser à Iznogoud utilisant des super-sbires pour surveiller ses sbires.....)????
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elsa-marie

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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mar 11 Déc - 21:01

T'inquiète les "non rebelleux" ou même sans méchanceté je dirais "ceux qui ne vient pas plus loin que le bout de leur nez (ou intérêts!!!)" ça existera toujours...des balances quoi, la délation aussi....brefs il y aura toujours des flics pour taper sur les flics....l'histoire l'a prouvée!malheureusement!
PS : j'aime beaucoup la référence à Iznogoud!!!!!
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batouabeille



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mar 11 Déc - 22:41

Pour Iznogoud, tu peux encore trouver plein de comparaisons en lisant les albums (dont certains ont été écrits il y a trente ans!)
Mais revenons à nos moutons. Le problème, c'est que c'est pas que chez les flics qu'on trouve des connards. Etre pour la LRU est une chose, mais aller dire en AG (PS je suis à Tref) qu'on doit instituer des bourses au mérite et retirer les bourses à ceux qui échouent, et que si les CRS chargent les opposants, c'est qu'ils l'ont bien cherché, franchement moi ça me donne la gerbe.
PS : Je conseille à tous le très bon livre d'Erri DeLuca, [Le contraire de un], dont certaines nouvelles parlent de l'ambiance des manifs dans l'Italie agitée des années 70...unebonne réflexion sur soi même au passage....
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elsa-marie

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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mar 11 Déc - 23:05

eheheh....bien sûr que non, on le sait bien, les connards ça court par les rues!!!en plus cette année ils se sont tous réveillés!mdr!
A propos des bourses ; je suis "métarienne" et je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu ce genre de propos dans nos AG ; en revanche et même malheureusemant, c'est bien le type de discours que j'ai pu entendre dans mon entourage!(pas très proche, heureusement sinon ça aurait été la crise!!)...
Les bourses peuvent être améliorées ; (on pourra peut-être en reparler demain si jamais tu viens à la réunion pour l'association!!)
- je crois déjà qu'elles doivent être versées de septembre à juin et pas à la va-comme-j'te-pousse.
- de plus il devrait y avoir un appel clair pour un présence obligatoire à la fac!(reste le problème des CM, je suis réaliste!!),bien sûr que l'on peut se faire traiter de branleurs; rien ou presque n'est vérifié!!!attention, pas question je pense de retourner dans un système de lycée!mais je crois que l'on doit s'imposer l'obligation de notre présence en cours, a fortiori si on est boursiers!
Soyons honnêtes les bourses sont faites pour apprendre, non pas pour payer les soirées avec les potes!!! Disons qu'il faut être modérés,après tout on n'a qu'une jeunesse!!!mdr!
Il me semble que dans la tête des gens le fait d'instaurer une bourses au mérite limiterait les "déchets" post-facs.....j'ai envie de leur dire que c'est évident, les autres sortis du système scolaire prématurémant, puisque ne pouvant se payer leurs études, seront des déchets dits "primaires", issus des lycées!!!et là bravo les 80% des élèves au niveau bac!
Ces histoire de bourses au mérite ne sont pour moi représentatives que d'une seule et unique chose, rendre la France encore plus bi-répartie que ce qu'elle est maintenant!
Pfffffffffuit la classe moyenne, au revoir les élèves médiocres, bye bye ceux qui s'expriment, ciao ceux qui résistent...(plus qu'à espérer la grève des CRS pendant nos manifs!lol!)
En attendant restons sur le qui-vive!
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gypoli



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Jeu 13 Déc - 0:59

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Lorène
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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Jeu 13 Déc - 1:02

le nombre de choses qui passe sous silence....

en tous cas j'étais au courant de la grogne de la police avant qu'ils ne fassent grève et même à ce moment-là je me suis demandée pourquoi ils n'avaient pas rejoints le mouvement de grève générale. là, du coup non seulement ça aurait eu plus de poids il y a quelques semaines s'ils avaient fait grève avec tout le monde, mais on aurait plus parlé aussi de leurs préoblèmes...

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gypoli



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Jeu 13 Déc - 1:09

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Benoit



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MessageSujet: Un autre avis   Dim 16 Déc - 13:12

Bonjour
je ne sais pas si vous m'avez reconnu mais je suis un étudiant de la metare, un des rares qui était pour la loi LRU (Celui qui parlait souvent!!)
Pour répondre à vos question sur le rassemblement générale de tous les gens mécontents du pays, je pense sincérement que le meilleur moyen de ne pas se faire entendre c'est de revendiquer 50 problèmes dans une meme manif alors meme que ces problèmes ne concernent pas les memes ministères. De plus je pense que le "problème" des personnels d'EDF est vraiment une honte car ce sont des gens qui n'ont aucun scrupule à assumer le fait qu'ils ont un privilège et qu'ils ne veulent pas l'égalité avec le reste de la nation...
Alors on me répond souvent que quand ils ont signé on leur avait dit retraite à 37.5 ans de travail...Oui mais dans le privé aussi on leur avait dit à nos parents 37.5ans et pourtant ils l'ont tous accépté et si on se souvient ces régimes spéciaux à l'époque ne se sont pas battus pour les autres.......Alors maintenant on entend des syndicats avec des relants très fort d'extrème gauche qui nous dise qu'ils se battent pour qu'on soit tous à 37.5 ans de cotisations et avec 32h par semaine bien sur. Je voudrais juste rappelé que quand ces personnes, nos parents,cette génération est née ils avaient "signé" pour une ésperance de vie de 70 ans n'est-ce pas!! alors on fait quoi? on les tu a cette age? ou on ne leur verse plus de retraite? ou dernière solution on travaille tous jusqu'à 42 ans????
A vous de choisir, moi j'ai fait le mien
Puis on me répond PENIBILITE DU TRAVAIL, je suis d'accord mais comparer celle d'un agent de l'EDF et celle d'un maçon qui bosse par -10°C en ce moment et qui lui travaillera pendant 42 ans pour payer la retraite des agents EDF,RATP,... car leur système de retraite est en deficit total c'est un peu gros tout de meme.
Pour les bourses elsa-marie je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'on doit s'imposer une présence. Alors oui ca marche pour des gens comme toi, comme moi et d'autres mais pour un nombre de personne indéfini mais important ca ne marche pas et il faut y remedier pour que ceux qui bosse et ont besoin des bourses aient des bourses plus importante. Meme si comme il avait été dit dans une AG "Il n'a pas une tronche à toucher les bourses",merci pour le délit de sale gueule, je me soucis quand meme de ce problème et je me renseigne.
Enfin pour répondre à certaines critique ou questions meme si je pense que ceux qui les exprimaient ne sont pas sur le forum; je ne suis ni syndiqué ni membre d'un partie politique pour une simple et bonne raison c'est que je ne me retrouve pas intégralement dans aucun des partis actuels
J'ai mes idées sur beaucoup de sujet car la politique me passionne.

J'attends vos réponses ou vos questions sur lesquelles vous voudriez que je m'exprime.
Cordialement Benoit
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Jp



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Dim 16 Déc - 16:40

Oui, nous t'avons reconnu! Enfin, pour ma part...
Alors, rien à voir avec le sujet, mais je voulais juste te remercier de venir t'exprimer, aussi bien en A.G. qu'ici.
Car, même si nous n'avons pas le même point de vue sur certains sujets, c'est grace à des personnes comme toi, qui viennent s'exprimer et confronter leur point de vue au notre que nous pourrons avancer.
Et pour le délit de sale gueule, je pense que certains auraient gagné à se taire, enfin j'espère juste que toutes les personnes qui ont critiqué auront le courage d'assumer leur opinion comme tu l'as fait, le jour où la majorité aura un point de vue différent du leur..!

Sinon, c'est vrai que je pense que le fait qu'ils y aient de nombreuses revendications en même temps que les notres nous a désservi.
Après, pour les revendications des autres corps de métiers, je préfère ne pas m'exprimer sur le sujet, à part sur celui de la SNCF. Pour les autres, je ne connais pas assez bien, je pense...
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elsa-marie

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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Dim 16 Déc - 20:27

coucou benoit! super que tu t'exprimes aussi sur le forum! je ne pense pas que tu sois un des rares à être pour la LRU en revanche je crois que tu es LE rare (!!) à oser le dire, l'argumenter quand tu peux et l'expliquer quand tu ne te fais pas huer!!! de toutes façon c'est comme pour tout, il n'y a que celui qui ne fait rien qui ne prend pas de risque!
alors je reviens sur les BOURSES ....
je réfléchi mais je ne trouve pas vraiment de solution....de réponses au problème des répartition... il est vrai que ceux qui bosse et réussissent ont du mérite et comme dans le monde du travail auraient droit à une augmentation...le problème reste entier pour les élèves ayant des difficultés scolaires mais bossant tout autant!!
il y a le point de la distance école-domicile qui parfois peut-être biaisé...et puis celon le mode de transport, le coût n'est pas le même...ne serait-il pas judicieux de payer l'abonnement des transports en commun ou une partie de celui-ci plutôt que de compter un point pr la distance...et remettre cette somme à ceux en voiture???!!!(c'est une proposition je ne sais pas si c'est intéressant ou mieux, c'est peut-être pire!)
il y a aussi un autre point que je trouve d'une "injustice" flagrante! compte un point le frère/soeur faisant des études dans le supérieur...mais pas celui dans le secondaire....sauf que certain bac pro par exemple (je ne peux parler que de ce que je connais!!) sont payant puisque relève d'une activité particulière et à risque et que l'éloignement du centre de formation nécessite l'internat ; tout cela à un coût très élevé bien qu'aidé par le ministtère en question (ici agriculture ... en gros la valeur d'un trimestre.) reste deux trimestres à la charge de la famille...ce qui peut-être lourd....du coup l'autre enfant dans le secondaire doit se dépatouiller sans un apport financier des parents...du coup boulot à côté!pas toujours facile à gérer : fatigue morale et physique...petit job instables, pas toujours valorisants et souvent de nuit...je pense que c'est la même chose pour ceux "embrouillés" avec leurs parents...
Bon...les bourses en "sauvent" déjà un grand nombre (d'étudiants)..je critique mais j'ai un toit et je mange tout les jours, la fatigue je m'y fait...et les cours je les apprends après le boulot!....rien empêche qu'on réfléchisse à des solutions!
PS : euhhhhhhhhhhh pour le "tout revendiquer en même temps" je pense effectivement que ça ne sert pas à grand chose, tout le monde s'y perds, même les revendicants!!!pour les actions "métariennes" je trouve que c'est la focalisation sur la LRU qui nous a permi d'avoir un mouvement plus "intelligent"....et aussi les locaux!
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Bobo



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mar 18 Déc - 10:49

Salut Benoit !

Bon je voulais juste revenir sur ton passage sur les grèves à la SNCF et la RATP ! Il y a une phrase qui me choque terriblement c'est celle-ci :
"une honte car ce sont des gens qui n'ont aucun scrupule à assumer le fait qu'ils ont un privilège".

Je suis assez indigné quand je vois des gens qui dénigre autant ces citoyens qui en fait ne font que défendre leurs droits. Qu'on soit d'accord ou pas, je pense que quiconque se battrait si on lui baissait son salaire.

Ensuite je trouve insupportable le terme de "privilégié". Je pense pas qu'un cheminot gagne des millions. Je pense pas que les privilégies soient dans cette classe de la population. Pour moi un privilégié c quelqu'un qui se fait virer du poste de directeur d'une grande entreprise avec un beau parachute doré, c quelqu'un qui pour ne pas payer d'impots car il est trop riche part à l'étranger, c un deputé qui a une retraite apres une vingtaine d'année de cotisation ... etc. Où est le pauvre petit cheminot la dedans ?

Enfin réflexion personnelle : il ne me semble pas que ce soit une news que le but de notre omniprésident est d'envisager encore une augmentation du nombre d'annuités. ça veut dire quoi ? Et ben que les plus riches mettront des sous de côtés pour partir à la retraite quand il le voudront et les autres feront les larbins jusqu'à 70 ans !! En gros fin du système de retraite par répartition, place à la retraite par capitalisation !!! Ne voit-on pas encore là une sorte de privatisation de l'assurance vieillesse, non ?!

Conclusion : il clair que pour mieux se faire entendre il faut pas mélanger les revendications. Mais que fait on quand on subit une vague ultralibérale qui casse tous les acquis ???

Ah oui au fait, merci à toi d'animer nos AG et nos forums. Quelqu'uns qui assument et défend ces idée c'est toujours très respectable et désolé pour ceux qui ne le font pas !!!
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Benoit



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mar 18 Déc - 18:02

Salut Bobo
Je tiens à rappeler qu'il ne s'agit en aucun cas d'une baisse de salaire pour les régimes spéciaux mais d'un allongement de la durée de cotisation c'est à dire un rééquilibrage avec le reste des salariés francais...
On peut comme tu l'as dit défendre ces droits mais je pense que l'équité est la première des choses à respecter. En effet comme il est impossible de maintenir une durée de cotisation, comme la leur, pour tous alors c'est tous ensemble que nous devons travailler plus longtemps ce qui est en adéquation avec notre durée de vie.
Ensuite je suis d'accord avec le fait qu'on ne peut pas moralement se faire licencier de son emploi (car on a failli à sa tache) avec un parachute dorée comme on à pu le voir c'est tout simplement inadmissible!!!
Pour ceux qui partent à l'étranger je pense que le jour ou l'état vous dit "on vous aime bien mais il faut nous donner 50% de ce que vous avez gagné cette année" vous vous sentez un peu "pigeon de service" quand meme, bien que ce soit 50% d'une grosse somme; la moitié c'est la moitié!!
Enfin, je te rappel que cette augmentation de la durée de cotisation est la solution pour conserver le système de retraite par répartition....donc ca n'a rien à voir avec une privatisation de l'assurance viellesse!!!

Pour ma part je vois les choses encore différement:

En effet j'ai tenté de reflechir à un système de retraite et voici ce à quoi j'ai pensé:
le système assurerait à tous un revenu minimum viellesse d'environ 1000 euros qui serait identique pour tous.
Actuellement sur notre fiche de paie est retranché un gros pourcentage pour la retraite; ce gros pourcentage serait scindé en 2 parties:
1 pour financer le revenu minimum viellesse( comme c'est un pourcentage les gros salaire donne beaucoup plus, en valeur, que les petits) et l'autre partie serait intégralement reversé au salarié qui aurait tout au long de sa vie à se faire le complément de retraite qu'il veut. Ainsi, s'il veut plus dépenser (pour acheter une maison?!) à 30 ans qu'à 50 il le pourra, ce sera à chacun de moduler en fonction de ses besoins et de sa future retraite. En effet tout le monde sait que certain investissement notamment immobilier rapporte plus que ce qu'on donne à l'état pour nous le reverser à la retraite. Grace à ce système on favorise l'accès à la propriété et l'investissement car on arrète d'étouffer les salariés avec les prélèvements sociaux. De ce fait on se responsabilise tous pour notre retraite, on la gère au quotidien sans pour autant laisser les gens à l'abandon grace au revenu minimum viellesse!!

Voila c'est mon idée elle vaut ce qu'elle vaut; dites moi ce que vous en pensez!!!
Merci de me permettre de m'exprimer sur votre forum
Benoit
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gypoli



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mar 18 Déc - 23:58

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Benoit



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mer 19 Déc - 0:43

C'est vrai que je me suis posé cette question et on ne peut pas vraiment répondre à tout car nous n'avons pas tous les chiffres nécessaires mais il ne faut pas oublier que cette reforme rentrerait dans le cadre d'un allongement de la durée des cotisations ce qui permettrait de gagner un peu de financement et si on rajoute l'abandon des 35h au profit d'une augmentation de salaires alors ca doit suffir
Oui c'est vrai que je suis moi aussi frustré de ne pas pouvoir avoir tous les elements pour etayer mon propos mais bon c'est comme ca.
En tout cas 1000 euros me parait un minimum qu'on ne peut pas baisser
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batouabeille



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MessageSujet: Re: Mobilisation de la police   Mar 19 Fév - 23:26

Ce soir, je suis tombé tout à fait par hasard sur un débat très intéressant sur le malaise de la Police, dans l'émission de Yves Calvi "C dans l'air", sur France 5. Je suppose que la vidéo devrait être consultable sur le net d'ici peu de temps, même si j'ai pas forcément l'habitude de ce genre de recherches. En tout cas si vous l'avez vu ou que vous avez l'occasion de le voir profitez en, c'est très instructif et intéressant.
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Mobilisation de la police
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